برای مشاهده کامل مصاحبه با هفته نامه قم بزرگ را از اینجا ببینید.

سید مهدی قریشی معاون توسعه مدیریت و منابع استانداری قم در گفتگویی پیرامون برخی از موضوعات از جمله انتصابات، تبدیل وضعیت نیروهای قرادادی و تعیین تکلیف تعدادی از پروژه ها پس از سفر ریاست جمهوری به تشریح فعالیت ها و اقدامات و برنامه ها پرداخت.

قم بزرگ-

با توجه به جایگاه شما به عنوان دبیر شورای اداری استان و با عنایت به سیاست های دولت آقای رئیسی از آغاز به کار به خصوص اصلاح فرآیندها و ساختارها نظرتان را بفرمایید.

با توجه به اینکه تخصص من حوزه مدیریت است و تحصیلات و مشاغلی که داشته ام در این حوزه بوده است دغدغه این موضوع را داریم، قبل از مسئولیت نیز کارگروهی را در استان در دولت قبل به نام کارگروه اصلاح فرآیندهای بین دستگاههای اجرایی ایجاد کرده بودیم که بنده در آن کارگروه عضو بودم و کار ما شناسایی این امر بود که در بین دستگاههای اجرایی که مردم مراجعه می کنند چه فرآیندهای غلطی وجود دارد که باید حذف شود یا روش آن تغییر کند این برکات بسیار خوبی دارد و براساس آماری که توسط سازمان مدیریت گرفته شد ، یک رقم های قابل توجهی در رفت و آمد و ترافیک صرفه جویی شده بود. در دوره جدید نیز این کار را آغاز کردیم و هفته قبل بود که احکام افرادی که باید در کارگروه عضو باشند را زدیم و کار شروع شد. فراخوانی داریم می دهیم برای شناسایی فرایندها ، بهترین افرادی که می توانند پیشنهاد دهند چه فرآیندهایی غلط است و چه روشی بهتر است کارمندان هستند. این طیف می داند که کدام کاری که انجام می دهد اضافی است و چه روشی بهتر است این ها را تشویق می کنیم شناسایی کنند و ما آن را اصلاح کنیم. عمده مشکلات مردم به این فرآیندهای کاری برمی گردد تعدادی فرآیند داریم که منسوخ هستند ولی به دلیل رویه های جاری اصلاح نشده است و کارمند و مدیر جدید  که می آیند همان را ادامه می دهند در حالی که نیاز به بازنگری دارد و اگر بخش زیادی از این فرآیندها اصلاح شود رضایتمندی بیشتری ایجاد می شود. در سطح ملی همین بحث مجوزهاست که وزارت اقتصاد پیگیر هستند و سامانه ای را طراحی کردند برای مجوزها بخشی از این مجوزها به طور کلی حذف شد و اعلام شد همه داخل سامانه بیایند و دستگاهای دولتی تا افراد درخواست را بدهند کار صدور مجوز را شروع کنند و زمان نیز مشخص شده اگر دستگاه پاسخ نداد مجوز بطور خودکار صادر می شود در این زمینه ابلاغیه هایی در حال صدور است و فرآیندهایی که دارد حذف می شود این بخش زیادی از رانت و امضاهای طلایی را از بین می برد اصلاح فرآیندهای کاری در داخل دستگاه و یا بین دستگاهی را دستورکار قرار دادیم تا با جدیت کار انجام دهیم.

در این باره مصداقی می توانید در چند ماه اخیر چه اقداماتی در راستای اصلاح فرآیندها باشد.

در این باره کارگروه را به تازگی فعال کردیم که در این کارگروه ده نفر عضو هستند شامل مدیران و کارشناسان دستگاههای اجرایی می باشند و اخیرا جلسه آن با حضور استاندار بارگزار شد و مقرر شد تا ۶ ماه آینده هر دستگاه اجرایی حداقل ۲ فرایند کاری را اصلاح و اعلام نماید و ۱۰ فرایند بین دستگاهی نیز اصلاح گردد.

معاونت قبلی تا پایان ۱۴۰۰ هر دستگاهی موظف بود تا ۶ فعالیت اش غیر حضوری باشد آیا در این زمینه اقدامی شده است؟

کرونا فرصتی بود و در جاهایی استفاده شد و برخی جاها از آن استفاده نشد ، یکی از این جاها که می شد به خوبی استفاده کرد بحث الکترونیکی کردن امور بود کرونا در الکترونیکی شدن کشور را بیست سال جلو انداخت چرا که به این راحتی نمی شد مردم را عادت داد که نقدی خرید نکنند و مثلا از اپلیکیشن استفاده کنند. ما در تغییر کند و عقب بودیم. اگر در حوزه دولت نیز عزم بیشتری وجود داشت و یا منابعی بود که خیلی بیشتر از این می شد اتفاق بیفتد. ببینید در دوره کرونا وضعیت دورکاری ها و تعطیلی زیاد بود و در عین حال خللی در انجام امور وارد نشد و این نشان داد که بدون حضور نیز می شد خیلی از کارها انجام  شود هر چند این به شکلی که انتظار داشتیم اتفاق نیفتاد. به این فکر هستیم فرآیندها را به سمت الکترونیکی کردن ببریم چون شفافیت و مزایای زیادی دارد.

بحث الکترونیکی کردن یکی بحث مجوز به رسانه ها بود که شفاف سازی خوبی داشت.

یکی از اشکالات در این فرآیندها این بود که باید یک نفر نظری می داد که یا طول می داد و یا استعلامات طول می کشید و .. ولی با سیستم جدید اگر نظر استعلام را ندهند به معنای مثبت بودن است و اگر برای کسب و کاری بی دلیل مجوز ندهد محکوم می شوند. در حوزه فرآیندها و مجوزات یک انقلاب اتفاق افتاده است وزارت اقتصاد مسئول این حوزه است و کارگروهی شکل گرفته برای همه بخش ها و اتوماتیک مجوزها را صادر می کند. البته یک سری همچنان دارند مقاومت می کنند.

شما تابع سطح ملی هستید یا استان؟

بخش زیادی در اختیار ماست یکی از مشکلات این بود در کارگروه وقتی دو دستگاه می آوردیم می گفتند باید از سازمان ملی مان در تهران اجازه بگیریم در حالی که در اغلب موارد در خود استان می توانستیم این کار را انجام دهیم یک بخش هایی نیاز به اجازه ملی دارد. در الکترونیکی نیز همین طور است اگر زیرساختها ملی باشد مشکل داریم مثلا یک جاهایی باید وصل به بانک اطلاعاتی شویم بحث تجمیع بانک های اطلاعاتی بیمه اتفاق می افتد اگر دسترسی نباشد امکان انجام نیست.

 ثبت برگه های هویتی در حال انجام است و دیگر نیاز به کپی از مدارک نیست و نیاز بود سازمان ثبت احوال پای کار بیاید که آمد. ما در استان مشکلاتی داریم این نگاه استانی در برخی از مدیران وجود ندارد و کاری که می تواند انجام دهد به ملی ارجاع می دهد در این باره بخش نامه ای صادر شده است تا کارهایی که در استان می شود انجام گیرد و موضوع در داخل استان قابل حل است به هیچ عنوان حق استعلام از مرکز ندارند و حتی اگر بنابرضرورت استعلام می گیرند باید به نحوی باشد جواب مثبت بگیرند هر کس تخلف کند برخورد می شود یکی از مدیران کل بابت این موضوع برکنار شد. چون مشکلی که در استان حل می شد به وزارت خانه کشید. خیلی از استان ها این مشکل را ندارند ولی عرف شده که مشکلی که داخل استان حل می شود را به تهران بفرستند در حالی که در تهران نمی‌توانند تشخیص دهند چه چیزی باید در اولویت استان باشد.

آیا انتصابات براساس شایسته سالاری است یا رضایت حامیان رئیسی است؟تغییر به نفع مردم است یا جریان اصول گراست؟

ما در موضوع انتصابات واقعا گرایش سیاسی نداریم اولا که تغییر اتفاق افتادن چیز بدی نیست ما مدیر داریم ۱۱ سال مدیرکل است. در این اداره دیگر اتفاقی نمی افتد ۱۱ سال زیاد است. چندین مورد این گونه مدیر داریم حسن تغییر این است فضا و فرآیند جدید ایجاد می شود این فرد که سالهاست مانده فرآیندهای جدید را نمی پذیرد لذا این تغییر بد نیست . ما در مورد انتصابات مدیران چند ملاک داریم و برای ابقا نیز این گونه است لذا تعدادی از مدیران تثبیت شدند و بنا بر تغییر همه مدیران نیست شاخص هایی داریم از جمله انقلابی ، فساد ستیز، پاک دست و جهادی باشد این شعارهایی است که دولت داده و ملاک ما نیز هست یکی از ملاک ها، جوان گرایی است افرادی باشند یک مقدار جسارت کار داشته باشند و روحیه و نشاط جوانی داشته باشند میانگین سنی مدیران ما ۷ سال کاهش یافته است . البته شرایط و رویکرد دولت هم در استان مهم است ما مدیری داشتیم در دوره قبل یک گونه فعالیت می کرده و امروز به گونه دیگری بوده است یعنی در دوره قبل کار خاصی انجام نمی داده و این دوره یک مدل دیگر است می بینید میدانی است با ما همراهی می کند اتفاقا در چند بازدید به استاندار می گفتم که فلان مدیر که هنوز تغییر نکرده در دوره قبل از پشت میز تکان نمی خورد و این دوره تلاش می کند خود ما تفاوت سیستم مدیریتی این افراد را می بینیم و این فعال است و اگر شاخص ها را داشته باشد بنا نداریم تغییر بدهیم شاید شرایط آن موقع این طور اقتضا می کرده است. واقعاً در انتصابات بحث جناحی در حوزه کاری ما این نبوده است و شاهد آن نیز این است که خیلی ها که پشت سر ما حرف می زنند بنوعی در ستاد آقای رئیسی مشغول بودند و شاید انتظار داشتند که در این دوره به هر نحوی پست بگیرند ولی چون ملاک این نبوده است که از ستاد انتخاباتی انتصاب شود اینچنین عمل نشده است.

این انتصاباتی که می شود برخی تصور می کنند جناحی است

اگر این طور باشد باید بگوییم انتصابات منتسب به یک جناح خاص مثلاً  اصول گرایان است ولی در عمل چون این اتفاق نیافتاده شاید در هیچ کدام از گروه های اصول گرایان قم نمی بینید که این را بیان کنند و بعضاً شاید نقد هم داشته باشند ولی ملاک اصلا این نبوده که فرد در کدام گروه و دسته سیاسی بوده یا از آنجا معرفی شده است.

قیمت نفت افزایش یافت در دولت رئیسی و به تبع انتظار می رود منابع استان نیز افزایش یابد.آیا تغییری در منابع استان اتفاق افتاده است

به طور کلی بنا نیست هر چه قیمت نفت یا منابع دولت افزایش یابد حتما در بودجه استانی خود را نشان دهد، بلکه باید نگاه ملی حاکم باشد اولا یک اتفاق مهمی که در دوره ما افتاد سفر رئیس جمهور بوده است در این سفر عددی بیش از ۲ هزار میلیارد تومانی بودجه برای استان قم دیده شد که از این عدد که در سفر رئیس جمهوری در بهمن ماه بود تا کنون یک سوم این منابع گرفته شد یعنی حدود یک سوم را در دو ماه اول دریافت کردیم. غیر از این اعتبار که اثرات مثبتی دارد و برای پروژه های نیمه تمام قبلی است و بنای دولت هم برای ایجاد پروژه های جدید نیست اما استثنائاً چند پروژه نیز برای ما قبول شد . غیر از این عدد نقدی چندین برابر مجوزهایی بود که از دولت گرفتیم که عددی سنگینی می شود.

 خیلی از کارهایی که قرار است در دولت انجام دهیم نیاز به پول ندارد و نیاز به مجوز دارد مثلا مقدار زیادی زمین گرفته ایم تا معوض کنیم مثلا برای بافت فرسوده و یا بازآفرینی شهری و خیلی از مجوزها در جا به جایی امکانات موجود و این مجوزی ها شیرین تر از اعتباری ها بود که تخصیص یافت و نکته جالب تر این است که دولت به شدت پیگیر مصوبات است و ما باید پیگیر باشیم مصوبات انجام شود نهاد ریاست جمهوری هر هفته دارند پیگیری می کنند چون هم اعتبار و هم مجوز داده اند و خیلی خوب دارد پیش می رود . در این جا کارگروهی برای پیگیری مصوبات ایجاد کرده ایم  که یکسره مصوبات دارد رصد می شود و با حضور استاندار با مدیران جلسه می گذاریم تک تک مصوبات پیگیری می شود و این برکات زیادی برای استان دارد چندین معضل در این سفر تصمیم گیری شد مانند فرودگاه و منوریل و مترو بود.

برای منوریل چه تصمیمی گرفته شد؟

برای منوریل راههایی ارائه شد تا به سرانجام برسد . رئیس جمهور در جلسه شورای اداری هم گفت حتی اگر قرار شد به بخش خصوصی واگذار شود انجام بگیرد که کار انجام شود در این باره چندین جلسه برگزار شده و از بخش خصوصی آمده اند تا کار تکمیل شود و قرار است منوریل تا پردیسان ادامه یابد و طرح های دیگری در این باره داریم .

در مورد حرم مشکل حل شد

بله تولیت محترم اعلام کردند که مخالف تکمیل پروژه منوریل نیستند.

در زمان تولیت قبلی گفتند برای منوریل اجازه نمی دهیم

این مشکل حل شد و تولیت محترم همراهی لازم را دارند. بحث منوریل تا پردیسان مطرح است و بحث دیگری ادامه تا فرودگاه است این طرف نیز طرح جامعی از قبل داشتیم که قرار بوده هاب مسافربری مرکزی ایران در انتهای مسیر ایجاد شود و تا این جا برود. فرودگاه نیز این گونه است یک سری جلساتی برگزار شده در تهران و قم مطالبه همه است حتی علما نیز در این باره صحبت می کنند و با جدیت دنبال می شود استاندار جدی پای کار هست تا فرودگاه راه اندازی شود.

موضوع منوریل بسیار مهم است و بحث ناکارآمدی مطرح است مشخصا تحلیل شما چیست و چه زمانی پیمانکار قرار است این کار را اجرایی کند

این طرح به گونه ای نماد ناکارامدی شده بحث جمع کردن این پروزه منتفی است و قبلا این بحث وجود داشت و گزینه جمع کردن کنار رفت و بحثی برای جمع کردن این پروزه نداریم بحث ما ادامه کار است و شرکتهای قدرتمندی پای کار امده و از نظر توجیه اقتصادی و فنی دارند کار می کنند تا کار را شروع کنند در مصوبه ای که در سفر رئیس جمهوری داشتیم برای منوریل و فرودگاه زمانی برای تعیین تکلیف مقرر شده بود که پیگیریم تا در زمان تعیین شده وضعیت مشخص شود و در دوره مدیریت فعلی استان کار تمام شود.

در مورد تبدیل وضعیت نیروهای قراردادی در استان است در دوره احمدی نژاد طرح مهرآفرین در همه کشور اجرا شد به غیر از قم، به نظر می رسید کم کاری از مسئولان قم بود. ضمن بیان آمار بفرمایید وضعیت این ها چه می شود؟

نیروهای قراردادی در استان حدود  ۶۰۰ نفر هستند که در سفر رئیس جمهور، استاندار در شورای اداری این موضوع را مطرح کرد و ریاست جمهوری خواستار پیگیری شدند همان موقع مکاتبه ای با امضای استاندار به معاونت رئیس جمهور آقای لطیفی که رئیس اداری استخدامی است ارسال و این درخواست انجام شد و در نامه نیز موضوع را بیان کردیم که با وجد ابلاغیه در زمان احمدی نژاد در قم اتفاق نیفتاد. به غیر از اینکه نیروهای قرادادی مشکل دارند مشکلی برای استان نیز هست حق الزحمات این عزیزان را باید از محلی بدهیم که محل سایر است و می شود در دیگر امورات استفاده شود. در حقیقت از اعتبارات جاری است و غیر از اینکه خودشان مشکل دارند ما نیز دچار مشکلاتی هستیم. آن نامه اولیه مورد موافقت قرار نگرفت آقای لطیفی مدتی قبل این جا بود پیگیر هستیم و برآنیم به نحوی نظر دولت را جلب کنیم تا این کار انجام شود. البته سازمان اداری استخدامی بحثی دارند که درست است و آن بحث کوچک سازی دولت است که از برنامه سوم شروع شده که دولت استخدام محدودی داشته باشد، در اغلب دستگاهها می بینیم که طی این سالها اکثر خروجی هایی داشته اند ولی ورودی به این صورت نیست و استخدام ندارند. در هر صورت برای تبدیل وضعیت ها مسائلی وجود دارد ولی پیگیری می کنیم چون خواسته خود دستگاه ها نیز است.

در حال حاضر وضعیت به طور کامل مشخص نیست.

پیگیر هستیم و به نحوی وضعیت مشخص شود.یک سیاست کلان کوچک سازی است و آن فرصتی که اواخر دولت دهم بوده از بین رفته است و باید از آن فرصت استفاده و این کار انجام می شد در آن فرصتی که در پایان دولت احمدی نژاد بود باید این اتفاق مانند بسیاری از استان های دیگر می افتاد در حال حاضر سرانه نیروی قرادادی مان نسبت به سایر استان ها بالاتر است چون این اتفاق نیفتاده و تبدیل وضعیت ها هنوز تحقق نیفتاده است چون این دغدغه کارمندان دولت و نیز دستگاههای اجرایی است و خود ما استقبال می کنیم .

یک بحثی وجود دارد تاریخ کشور ما این را ثابت کرده است مردم ما نداری و کمبود و تحریم را تحمل می کنند اما تبعیض را به راحتی تحمل نمی کنند اینکه در ادارات بیشترین آمار پیمانکاری و قراردادی را در مقایسه داریم در اداره دو نفر کنار هم هستند یک نفر ۱۵ ملیون تومان و دیگری ۵ میلیون تومان دریافتی دارد در خوشبینانه ترین حالت این است کارشان برابر است و این به خدمت رسانی به مردم آسیب می زند.

همین طور است ما نیز سخن شما را تائید می کنیم ما به عنوان دولت و مدیران دولتی دنبال این هستیم و از این موضوع استقبال می کنیم از طرف ما مقاومتی وجود ندارد.

برای این مطرح کردیم یک مقدار پاسخ مبهم است چگونه می توان به رسیدگی به این وضعیت امیدوار بود؟

شاید این عزمی که داریم قابل توجه است استاندار خیلی صحبت های خاصی می توانست در شورای اداری با رئیس جمهور مطرح کند وقتی چنین موضوعی را بیان می کند پس مهم است. ممکن است این موضوع در مقایسه با موضوعاتی کلانی که گفته شده مساله کم اهمیت تری باشد ولی وقتی استاندار آن را مطرح می کند حتما برای مدیریت استان اهمیت داشته است که عنوان شده است لذا این عزم از طرف ما وجود دارد که پیگیر شدیم و درخواست مکتوب داده ایم و در حال پیگیری هستیم.

برخی از سازمان ها و نهادها هیئت مدیره ای هستند و وزارت خانه ای نیستند و این ها نا امیدتر هستند

ما شرکت های دولتی را باید از دستگاههای دولتی مجزا کنیم گاهی حقوق های نجومی مطرح می شود من این را عرض کنم که در دستگاه دولتی هیچ حقوق نجومی در کل کشور نیست چه استاندار و معاون استاندار جمع حقوق به ۲۰ میلیون نمی رسد یعنی مجموع حقوق و اضافه کار. بحث حقوق های نجومی غالباً برای شرکت های دولتی و زیر مجموعه هاست و هیئت مدیره ای است که البته بعضاً حقوق ها هم قانونی است و دست خودشان است که تصویب می کنند و تابع قانون خدمات کشوری نیستند.

این تبعیض بیشتر است

ولی خوب کارکنان و مدیران دستگه های دولتی تابع قانون خدمات کشوری هستند. این قانون است و ما نمی توانیم فراتر عمل کنیم.